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第1部分（第2页）

刘济生：历史学教授

要点：

一、为什么会有《粮民》一书？（P2…P5）

蔚然：“九十年代初，深入甘肃农村的一次出访，改变了我的整个人生选择……”

二：发现《粮民》——贺雄飞谈《粮民》的出版意义（P5…P11）

贺雄飞：蔚然让我深深感动，他是真正在替农民说话

刘济生：蔚然的善行值得引起农村基层政权反省

三：慈善是每个公民的社会责任，中国的NGO制度亟待完善（P11…P16）

蔚然：“帮扶途中也曾因没有正式身份而尴尬，但既然决定要做了，就不委屈”

贺雄飞：中国的NGO体制亟待完善

贺雄飞：“慈善不是富人对穷人的一种施舍和帮助，而是每个公民的社会责任”

四：如何让农民的生活越来越好？（P16…P22）

蔚然：“凡是接触到的农民，都是发自内心深处的对国家和对党没有抱怨”

刘济生：“不能孤立地看GDP，要把这个幸福指数放在首要位置上”

众议：农民的生活如何才能越来越好？

主持人：欢迎大家来到字里行间书店参加《粮民》新书沙龙。最近大家都看到一本书，名字叫《粮民》。这本书从出版以来备受瞩目，而且也遭遇了一些质疑，我们请到了这本书的作者和相关的策划人和大家进行交流。

有一个人用20年时间走了一万多公里的路，采访了几千个村庄，拍了几万张照片，做了自己的一个公益组织，让人非常惊讶的是这个公益组织只有他一个人。20年的时间上万公里的路是怎么走下来的？这个人就是《粮民》这本书的作者爱新觉罗·蔚然，我们欢迎蔚然老师。在没有读到这本书之前我曾经以为我知道中国有多穷，因为我个人的经历、我身边的亲戚让我觉得中国还有很多落后的地方，我曾经自以为即使不知道中国有多富，也知道中国有穷。但是看到这本书之后，我才知道以前所了解的农村只是凤毛麟角。今天我们和蔚然老师聊一聊中国的农村、中国的农业、中国的改革以及慈善问题。

一、为什么会有《粮民》一书？

蔚然：“九十年代初，深入甘肃农村的一次出访，改变了我的整个人生选择……”

主持人：蔚然老师，我们今天来的朋友们都看到了《粮民》这本书，大家在看到这本书之前早就知道这本书，因为这本书也上市两周时间了。我身边很多人都很好奇一个人是怎么坚持了20年时间，在紧紧依靠自己力量的情况下，做出这样一些让大家觉得非常不可思议的事情。我说不可思议是因为不止是有颂扬，还有质疑。所以我们非常好奇，想听听当事人蔚然老师给我们讲一讲这到底是怎么样的历程。

蔚然：你刚才介绍说20多年，其实这20多年包括两个阶段，一个是我参加工作第二年到2006年，这是业余的开始在思考农村问题、如何脱贫发展，这是业余的前20年；第二阶段就是我06年正式开展帮扶“万村行”到现在的这一阶段，这可以说是专职阶段。

最初的计划是我一个人，当然现在这个计划已经发生一些变化，我的身后有更多人的支持，多数是网友，98％我没有见过面，1％、2％见过面。这20几年的计划，我原计划走遍中国所有的行政村，计划帮1000万人口能够走上健康的发展道路，不敢说过上富裕的生活，只要他感觉到幸福，感觉过的幸福，这就是我的愿望。结果后来发现有一个数字上的错误，中国有68万行政村，我蔚然就是活十倍子也不可能走完，在我个人的能力下能够走多少村算多少村，重点是偏远地区农村。

粮民　　作者座谈会（2）

四年走下来之后，已经走了一千多个行政村，深入进去的有几百个村，跟农民同吃、同住、同睡，了解农民的生活现状，包括农民的生产和生活各个方面。

主持人：我们很好奇，1990年前后，那时候的大学生是天之骄子，您当时已经是炙手可热的中文系的毕业生，您有很好的工作和前程，您为什么要选择这样一个帮助中国农民脱贫，要去研究他们，要近距离的走进他们，到底是什么样的因缘使你选择这样一个开始？

蔚然：“因缘”两个字用的非常好，因缘机会让我改变了我的人生走向或者说人生发展的定位。在90年代初期我参加工作之后，我走进甘肃省一个沙漠地区的乡镇，那是一个没有人指引你绝对不敢进去的地方。在那个乡镇里面有一个美丽的故事，是一个在全乡人都叫美女的人，嫁给了一个残疾诗人。我受朋友之托，要帮他调查关于这件事的一些情况，没想到，正是这一次出访，改变了我的整个人生。

我在调查的时候借宿在一位大姐家，这位大姐不但漂亮，而且非常贤惠。她知道我是从北京去，为了款待远道而来的贵客，全村人都来迎我。把我迎接回去之后，炒了一顿最好的菜。第二天她做完早饭之后，默默的背着一个军用包就出门了，两个多小时后回来。回来之后她很不好意思，我以为她去买菜去了，结果不是，她的包有点沉甸甸的，后来她把包打开倒出来一堆硬币，里面有几张纸票，最大面值的是绿色的两毛钱，剩下都是五分、两分、一分，最后她告诉我，她想去买点肉，但是家里没钱，全村一共200多户人家，几乎走遍了，一共才借出来11块多钱。然后她又不辞劳苦地跑到玉门镇买了2斤多肉回来。她回来之后炒的肉片，不舍得让她两个孩子吃，十一二岁的女孩和八岁的小男孩。我看着孩子们那种望眼欲穿的眼神，自己也不忍心吃，我说让孩子一起吃吧，女主人才拿过来一个小小的肉片给孩子，孩子在嘴里导过来导过去一直嚼着，孩子不愿意把肉咽下去，一直在嚼着这个味道。

我一直在想，我们中国人说好人有好报，全村人家家请我去，都是吃面条。90年代在他们那个地方吃面条真是奢侈品，土豆都是非常好的菜了。他们炒一盘土豆，里面有40％面条，60％土豆，这是非常好的菜。我回来的时候一直在想，为什么这么纯朴的人们生活这么苦，是不是在生产方式上或者是生产资料上，或者是在哪个方面出现什么问题？我开始思考这个问题，由思考变成行动。最初我想走理论这条道路，后来发现走理论太遥远，一时半会儿帮不到他们，我就开始跑技术，给他们买蔬菜种子寄给他们，这就是我的帮扶。

主持人：您对农民的纯朴和善良感动，从而坚定选择这样的一条路。我从最近《纽约时报》9月2日的报道看到，标题是中国贫富的悬殊问题，看到这本书之后感觉到中国贫富差距巨大，您今天出版这么一本书，是想告诉读者、告诉专家、告诉外国朋友中国的贫富差距已经非常悬殊，到了悬崖的边缘的地步了吗？

蔚然：我不是说要告诉大家贫富差距，当然大家如果看到这本书的人都会想到这个问题，其实这不是这本书最终的诉求目的。因为我毕竟在做帮扶工作，重在帮助他们做一些有发展的项目，帮助农民脱贫、解困、发展。

粮民　　作者座谈会（3）

主持人：不仅仅停留在让大家认识到这些问题，实际上您已经做了一些事情，想告诉大家您是怎么做？

蔚然：这是一层含义。还有一层，有很多农民问到我一些问题，有一个70几岁的老大爷，他有一个残疾小孙子，儿媳妇由于贫困离开这个家庭，儿子在打工的时候被砸伤，腿瘸了，没有工作能力，以乞讨为生。这个老人提了一个问题，他认为?

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